"Звільнили 16 тисяч працівників ДАІ. Жоден не подав позову до суду"

"Звільнили 16 тисяч працівників ДАІ. Жоден не подав позову до суду"

Gazeta.ua

НАЙБІЛЬША ПОМИЛКА, ЯКОЇ МОЖЕ ПРИПУСТИТИСЯ ВЛАДА, РОЗДУМУВАТИ НАД ПРОБЛЕМАМИ Й НЕ ДІЯТИ КАЖЕ ҐІҐА БОКЕРІЯ, КОЛИШНІЙ СЕКРЕТАР РАДИ НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ ГРУЗІЇ

У чому основний рецепт успіху грузинських реформ?

Ми зробили ментальну революцію. Політична воля вищого керівництва країни має поєднуватися зчітким баченням, куди йти іщоробити. Босама пособі воля результатів непринесе. Одним зархітекторів реформ був покійний Каха Бендукідзе. Йому було дуже складно змінювати систему. Впродовж кількох місяців довелося скасувати сотні регуляцій. Але він розумів, навіщо це. Громадяниж дали владі величезний мандат розвернути країну, створити інститути, які служать інтересам людей.

Прикладом для нас був досвід реформування убалтійських країнах. Закон номер один дерегуляція економіки тазменшення бюрократії. Напершому етапі наша команда залишила задержавою тільки фундаментальні функції. Прагнули, щоб відносини між громадянами йбюрократами були назразок стосунків покупця зприватною фірмою. Після досягнення такої рівноваги можна поступово збільшувати масштаб регуляції. Але дуже лімітовано.

Із чого починали?

Коли прийшли довлади, вгенпрокуратурі непрацював жоден телефон відключили занесплату. Вміністерстві національної безпеки небуло жодного комп'ютера. Ізатакого бардака потрібно було робити кардинальні речі. Удесятеро коротити бюрократичний апарат. Автоматично довелося міняти всіх працівників, які звикли жити вкорупції.

На початок реформ, 2003-го, зарплата полісмена становила 30 доларів. Бюджет Грузії 600 мільйонів доларів (сьогодні $9 млрд. "Країна"). Але йвін невиконувався. Поліція була на"самофінансуванні". Існувала навіть традиція, щошеф поліції офіційно небрав свої 40доларів зарплати.

Після реформ рівень довіри доправоохоронних органів був удвічі вищий, ніж дочленів уряду. Ітак має бути. Бополітики приходять івідходять. Але країна повинна мати чіткі установки: це твої державні інститути йвони працюють для тебе.

У чому суть концепції "розбитих вікон"?

Це концепція нульової толерантності докриміналу. Нелише гнатися завбивцями, айкрадіжку гаманця розглядати яквеликий злочин.

Організована злочинність процвітала. Бути "злодієм узаконі" вважали великим життєвим успіхом. Ми прийняли "закон Ріко". Заним конфісковували незаконно набуте майно криміналітету йповертали його державі. Потім був закон про "злодіїв узаконі". Визнаєш, щоти ним є йдеш дов'язниці. Невизнаєш тебе покарають свої. Багато зних сіли втюрму. Їх звільнили після приходу довлади проросійського уряду. Ще більше кримінальних авторитетів повиїжджали зкраїни. Здебільшого доРосії. Нажаль, дехто йдоУкраїни перебрався.

А реформи вДАІ? Якце, заодин день звільнити 16 тисяч працівників?

Звільнені втратили соціальний статус, можливість брати хабарі. Однак ніхто неподав позову досуду. Розуміли, щозними вчинили справедливо закорупцію. Впродовж наступних ­півтора-двох років вищі чини, які невписувалися внову систему, самі звільнилися. Радикальні реформи завжди викликатимуть спротив участини суспільства. Цього годі уникнути. Важливо, аби критична маса людей україні бачила, щоєрезультат. Тоді влада отримає політичний мандат напродовження змін.

Як відбувалися реформи восвіті?

Тут перші кроки були найболючіші. Вся освітня система була елітарно-корупційна. Представник вищого класу йшов довузу поблату. Для решти були розцінки. Вступити наюридичний факультет коштувало 50 тисяч доларів. Перший крок уборотьбі зтакою системою запровадження єдиних вступних іспитів довузів. Проводить їх окрема, незалежна від міністерства освіти, організація. Це викорінило корупцію при вступі. Опір еліт був шалений. Протест був ефективніший, ніж серед організованої злочинності. Адже нормальні люди непідтримували злочинців. Аотзвільнення професора, хоч ікорумпованого, викликало різні розмови. Але після перших національних екзаменів усі побачили: корупції немає. Діти ізсіл могли нарівні здітьми мільйонерів, депутатів, міністрів вступити вчитися. Це був потужний сигнал країна реально змінюється.

Чи вдалосяби провести болісні реформи сьогодні?

Булоб складніше. Коли опускаєшся наповне дно маєш можливість добре відштовхнутися. Шанс був узапиті від суспільства йповній розрусі вкраїні. Нацих уламках мусили приймати дуже ризиковані рішення. От, приміром, техогляд автомобіля. Людина платила гроші йотримувала липову квитанцію. 80 відсотків тодішнього автопарку Грузії і, мабуть, 60 нинішнього, машини, які непройшлиб техогляд. Але яксказати вбідній країні, щоти неможеш водити свою машину? Буде бунт. Або корупція. Вона сама знаходить собі дорогу. Корупція демократичний інструмент. Дає можливість людям виживати, хоч іпогано.

Вирішили ліквідувати техогляд. Боза корупції він ітак нерегулює якість машин. Аварій надорогах непобільшало. Основне пам'ятати: якщо проґавити історичний момент для змін країна піде надно. Найбільша помилка влади роздумувати над проблемами йнедіяти.

Викорінити корупцію майже вдалося?

За бюрократії частка корупції завжди зберігається. Це так зване обов'язкове зло. УГрузії їївикорінили якзвичний спосіб життя. Єсуспільства, де корупція процвітає, ає, де засуджується. УГрузії поліція, наприклад, небере хабарів. Тайлюди відвикають давати їх. Непоспішають вирішувати все задопомогою грошей.

Ще один приклад боротьби зкоруп­цією Дім юстиції. Водній установі можна отримати всі необхідні документи. Це зай­має 510 хвилин. Черг немає. Нова влада примудрилася цю процедуру затягнути до30 хвилин. Ілюди дуже незадоволені.

Яка судова система найефективніша вумовах наших країн?

Суд присяжних. ІвГрузії, івУкраїні впродовж десятків років відбувалося відчуження громадян від влади. Участь усудовому процесі дозволяє людям зрозуміти, щоце "ми", анехтось чинить правосуддя. Унас цю систему запровадили 2011-го. Сьогодні суд присяжних розглядає лише справи про вбивство зобтяжливими обставинами.

Яких основних помилок припустилися грузинські реформатори?

Революція, навіть мирна, ненормальна річ. Природний розвиток подій вибори. Однак революція відкриває величезне поле для дій. Команда Саакашвілі була політично дуже сильною. Іконцентрація влади вїїруках натой момент була потрібна. Інакше реформи булоб неможливо провести. Але заякийсь час концентрація влади стала для нас проблемою. Демократії потрібен баланс яквсередині системи, так іпоза нею. Якщо інституційно слабка опозиція це проблема. Потрібна здорова конкуренція, відчуття небезпеки, щоможеш програти вибори. Коли цього немає, товлада розбещується. Унас була проблема балансу всередині команди. Дискусія втратила темп. Без опонентів влада стає менш ефективною. Ісуспільство це відчуває.

Україна зараз досягає дна. Чому наші лідери невідштовхуються від нього, перебуваючи вже дев'ять місяців при владі?

Бо вУкраїні війна. Події на­Майдані історичний ідуже важливий фактор для всієї Європи. Особливо для Грузії. Українське суспільство може пишатися результатами своїх змагань. Але тепер нацьому фундаменті треба будувати нову державу. Ідіяти потрібно дуже швидко йзавсіма основними напрямками. Думати напочатку реформ, щохтось образиться, рецепт провалу.

Буде складно. Адже "великий сусід" незацікавлений утому, щоб вУкраїни був бодай якийсь шанс науспіх. Боце означатиме провал плану перегляду результатів холодної війни мрії Кремля. Сьогодні упротистоянні Києва зМосквою вирішується доля вільної Європи.

Чи розуміють це наЗаході?

Захід пройшов через ілюзію, щоможна товаришувати зПутіним. Насьогодні більшість позбулися її. Ті ж, хто досі говорить, щозПутіним можна "порішати" майбутнє України, або наївні, або його союзники.

Україна переможе впротистоянні зМосквою?

Зобов'язана. Є"вікна" можливостей, які можуть визначити долю поколінь. Сьогодні вУкраїни таке "вікно" відчинене.

Чи посилилися вГрузії проросійські настрої після приходу нової влади 2012-го?

У Грузії складно бути відвертим прихильником Росії. Суспільство негативно ставиться доорієнтації наМоскву. Головна позиція прозахідна. Але російський вплив зміцнюється. Російський мільярдер Бідзіна Іванішвілі контролює владу зтіні. Айого сутність іцінності набір олігарха 1990-х. Це великий виклик для демократії вГрузії. Успіх України допоможе нам остаточно вирватися з-під російського впливу.

Яким бачите майбутнє Грузії йУкраїни через 10 років?

Сподіваюся, тоді йУкраїна, іГрузія будуть членами Євросоюзу йНАТО. Стануть країнами, де люди будуватимуть вільне майбутнє йнадолужуватимуть втрачене впродовж 70 років життя врадянській в'язниці.

Зарплата поліцейського зросла в 13 разів

Внаслідок Революції троянд улистопаді 2003-го владу вГрузії втратив президент Едуард Шеварднадзе. Країну невдовзі очолив тоді 37-річний Міхаїл Саакашвілі, голова опозиційної партії "Єдиний національний рух".

За майже 10 років його правління двічі обирався президентом, останній термін закінчився 17листопада 2013-го україні здійснено радикальні реформи. Їхні автори стверджують, щорецепт "грузинського дива" такий: залізна політична воля керівництва держави, стрімка лібералізація, масштабна приватизація тазнищення або мінімізація корупції ібюрократії.

2004 року вкраїні зникли санепідемстанція і пожежна інспекція. Чиновників скоротили в20 разів.

Перелік ліцензованих видів діяльності скоротився з 906 до92. Щоб максимально спростити процедуру реєстрації бізнесу йнерухомості, створили Національне агентство публічного реєстру. Кількість працівників 600 осіб. Тоді якуколишній системі Бюро технічної інвентаризації працювали 2100. Зарплата нових чиновників зросла майже у20 разів.

Уся інформація про земельні ділянки йнерухомість переведена велектронну форму, знею можна ознайомитися через інтернет. Відкриття бізнесу займає один день.

16січня 2004-го вГрузії оголосили війну хабарникам удержструктурах і"злодіям узаконі". Очолила цю кампанію Ека Зґуладзе, нинішній заступник міністра внутрішніх справ України. Закорупцію заарештували кількох міністрів інавіть шістьох членів пропрезидентської більшості впарламенті. Під час антикорупційної кампанії чиновників, бізнесменів ікримінал змушували повертати державі нечесно набуте. Ці гроші використовували для проведення реформ.

Влітку 2005 року відбулася тотальна чистка держапарату. ДАІ зникла закілька годин. Нову поліцію сформували затри місяці. Донеї набирали людей, які раніше непрацювали всилових органах. Зар­плати мінімум $400 проти колишніх $30. Запровадили нову форму йзакупили авто Volkswagen Passat. Рівень довіри дополіції вГрузії збільшився до82%.

Із 22 видів податків уряд залишив шість. Акт економічної свободи недозволяє підвищувати чинні податки тазапроваджувати нові без рішення референдуму. Також заборонено впроваджувати нові ліцензії істворювати контрольні органи.

посмотреть на Gazeta.ua